The Black Forest

7003. Submitted on 2020/8/12, 10.59 h by Arduenn:

Flatten the curve 2

[image]

Aantal nieuwe COVID-19 per dag, nu eens een keertje niet per miljoen inwoners, maar gewoon per heel Nederland

Het Nederlandse collectieve geheugen heeft een capaciteit van ongeveer 4 maanden. Óf het volk is nou eenmaal verzot op sequels.

En u weet: die zijn altijd minder dan het origineel.

There are 14 comments to this post (the latest by Dave on 2020/8/15, 18.18 h).

1. Jasper commented on 2020/8/12, 23.34 h:

De grafiek toont de stupiditeit van het gros van de Nederlandse bevolking. "Het is aan het minderen, dus kunnen we nu weer dichtbij elkaar in de weer geopende kroeg gaan staan hoesten en zweten."

Ik krijg steeds vaker de neiging te denken dat Covid een virus is om het onverbeterlijk domme gedeelte van de wereldbevolking uit te roeien. Alleen... waarom heeft Trump het dan nog steeds niet?

2. Dave commented on 2020/8/15, 8.41 h:

In goed nieuws:

Ik denk dat deze piek nu stabiliseert. Ik hou net als in de eerste golf de groei bij. Terwijl de cijfers oplopen, zie ik de groei al wat afnemen sinds ±6 aug. We zitten nu weer op ±1, wat betekent dat het huidige aantal dagelijkse cases (±600) al een aantal dagen volhouden. Dat gaat dinsdag ongetwijfeld worden opgenomen in de Van Dissel Niks Aan De Hand Show. Vakantieterugkeerders en toeristen kunnen de boel natuurlijk nog wel verstoren.

Ander goed nieuws:

De case fatality rate in Afrika is nog immer opmerkelijk laag, tot 1/100e van wat het hier is. Ook als je corrigeert voor leeftijd is dat zo: 1/8e.

Doordat er een dosis-effect relatie is, helpen maskers de heftigheid van de besmetting te beperken. Het aantal asymptomatische besmettingen stijgt met maskers van 40% naar 85%.

Het lijkt er op dat besmettingen met andere corona-virussen die alleen een verkoudheid veroorzaken, maken dat je toch een immuunrespons hebt tegen sars-cov-2. Dat beperkt de infectie tot een asymptomatisch verloop. Dat zou erg goed nieuws zijn, want daarmee is het percentage mensen dat al immuun is een stuk hoger dan aanvankelijk aangenomen.

In Nederland zou dat betekenen dat 28% van de mensen al immuun genoeg is om asymptomatisch te blijven.

3. Choco commented on 2020/8/15, 8.57 h:

De verkiezingen zijn begonnen. Daarnaast staat twitter vol met redenen waarom de regie in NL vreemd geregeld is. Weet iemand waarom Nederland niet kan wat Duitsland deed?

Even uit de oude doos; toen de Duitse GGD's in de knel kwamen rond contactonderzoek werd deze oproep gedaan(in maart). Binnen 3 dagen hadden 10.000 jonge mensen zich aangemeld. Daaruit zijn groepen opgeleid die ondersteunen en flexibel ingezet kunnen. Defensie regelt logistiek.

4. Erik commented on 2020/8/15, 9.13 h:

Dave, dat is interessant dat maskers de heftigheid beperken. Waarom is dat niet meer algemeen bekend? Het is de eerste keer dat ik iets zie dat aantoont dat maskers wel echt werken zonder allerlei mitsen en maren.

5. Arduenn commented on 2020/8/15, 9.40 h:

Ik denk dat voorlichters en woordvoerders van het RIVM, de eCDC, de CDC en andere instanties zichzelf aan het begin van de pandemie in de vingers gesneden hebben met het bagatelliseren van de effecten van maskers om te voorkomen dat er in het algehele publiek een run op zou ontstaan waardoor de zorginstellingen met nog grotere tekorten zouden komen te zitten dan ze toen al zaten. En daarmee kwamen ze met verscheidene verklaringen die logisch leken voor het publiek maar niet het hele verhaal vertelden en daardoor in tegenstrijd lijken met wat nu beweerd wordt over het gebruik van maskers, nu die in overvloed aanwezig zijn. Niet goed voor het vertrouwen in wetenschappers en experts. Leermomentje.

6. Dave commented on 2020/8/15, 10.16 h:

Journalisten lezen geen onderzoeken. De hamsteronderzoekers zeiden dit al in mei: Minder infecties en mildere infecties. Alleen het "minder infecties"-deel van de resultaten haalden de headlines.

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa644/5848814

Ik had zo erg gehoopt op plaatjes met maskertjes op hamstertjes, maar dat viel tegen. Denk aan hamsterkooien die gescheiden zijn met maskers waar je de lucht vanuit het besmette hok doorheen blaast.

In zijn algemeenheid is het zo dat er een sterke relatie is tussen hoeveel virussen je in 1x krijgt, en hoe hevig de infectie verloopt. Dit is ook waardoor je superspreading events hebt waarbij je niet alleen veel, maar ook hevige casussen hebt. Denk aan de dodelijkheid van koorzang, waarbij virusdeeltjes van diep worden losgetrild en uitgeademd via spetterende stembanden, en de mensen om je heen die microscopische druppels diep inademen. Vervolgens valt de besmetting binnen gezinnen wel mee in hevigheid.

Daaruit volgt dat elke maatregel die het aantal besmettingen beperkt, ook de hevigheid beperkt mochten mensen toch besmet raken. Ik denk dat dat ook een rol speelt bij het achterblijven van ziekenhuisopnames als gevolg van de huidige besmettingen.

7. Dave commented on 2020/8/15, 10.25 h:

Ook is niet uitgelegd waarom je geen N95 maskers opmag in het OV. Daar is een goede reden voor, maar de teneur is: "Je moet een masker op, maar die mag niet werken." Dat draagt bij aan het gevoel dat maskers onzinnig zijn.

De reden is echter dat N95 maskers een ventiel hebben, waardoor je makkelijk kunt uitademen en er minder vocht in het masker ophoopt. Dat filter laat ook virussen door. Een N95 masker is gemaakt voor medisch personeel dat een ruimte in moet waar toch al virussen ronddwarrelen.

In die context heeft het RIVM gelijk dat je jezelf alsnog besmet als je het masker aan de buitenkant aanraakt.

In de trein wil je dat besmette mensen maskers dragen. En omdat mensen niet weten of ze besmet zijn, is de logische stap: Iedereen een masker op. Dat moeten dus geen N95 maskers zijn. De gewone burger zou een masker moeten dragen dat het aantal virussen in de lucht beperkt. De bescherming van de drager is een extra veiligheidslaagje.

In feite zou je in de trein een N95 masker binnenstebuiten kunnen dragen, zodat het ventiel de mensen om je heen beschermt, maar je wel lekker kunt inademen.

Maskers beschermen niet volledig. Het is geen oplossing. Maar als het reproductiegetal rond de 1 slingert, dan is het een goedkope oplossing om deze onder de 1 te houden, goedkoper dan een lockdown.

8. Arduenn commented on 2020/8/15, 10.35 h:

Vergeet niet dat echte mannen met het dragen van een masker in hun mannelijkheid getast worden. Het is een teken van onderwerping. Zo'n beetje zoals zo'n rooie pingpongbal in je mond, met een riempje. En dan zo'n zwart leren masker over je hoofd.

En dan in een klein kooitje in de kelder van zo'n convenience store.
Met allemaal dildo's

9. Jasper commented on 2020/8/15, 12.07 h:

Driekwartjaar geleden had nog nooit iemand gehoord van een N95 masker maar nu is het de Subaru Impreza met gouden velgen en vliegtuigspoiler onder de maskers.

10. Jasper commented on 2020/8/15, 12.10 h:

Terzijde

Geheel en al van andere aard maar ik vroeg het me ineens af toen het nummer weer eens door mijn hoofd spookte:

Wat is een achterbank van de werkelijkheid?

En wie wil er bloed op die merkwaardige metafoor?

11. Jasper commented on 2020/8/15, 12.11 h:

Boswachter, kan je dat een pots maken inplaats van een commentaar?

/noob

12. Dave commented on 2020/8/15, 13.07 h:

Bedoel je jouw comment nr 10 als pots?
en zong ie ook "tedere geit"?

13. Erik commented on 2020/8/15, 14.55 h:

@Arduenn ik ben zo’n vervelend kind uit de jaren 70, ik doe alleen iets als me verteld wordt waarom en “daarom” is geen goede reden. Daarom heb ik niet de neiging een masker op te zetten als het RIVM zegt dat er geen goed wetenschappelijk bewijs is dat maskers werken. Maar met bovenstaande info snap ik niet dat ze dat zeggen, dat is onhandig en verwarrend.

14. Dave commented on 2020/8/15, 18.18 h:

Het zou goed zijn als het RIVM open kaart zou spelen. Het verband tussen regering, OMT en RIVM is ook wat te hecht, waardoor ze tactisch doen ipv harde data geven.

Add new comment:

Name:

Site: