The Black Forest

6790. Submitted on 2020/3/3, 20.33 h by Arduenn:

En dan het coronaweer

De vooruitzichten voor over tien dagen in Nederland: 100 gevallen. Daarbij kunnen er, wrang genoeg, 3 dood gaan. Over vier weken: 1000 gevallen, 38 doden. Over zes weken: 10.000 gevallen, 380 doden. Laten we hopen dat het er veel minder zullen zijn. Met wat draconische maatregelen zoals niemanddedeuruit zou de 10.000-grens in ons landje nog met een weekje of twee uit te stellen zijn en misschien zelfs terug te dringen.

[image]

Bron: de achterkant van mijn servetje. Op basis van van de waarden van worldometers en een geschatte CFR volgens de WHO op 24 februari.

Ik hoop oprecht dat ik ernaast zit en ik te somber ben met mijn amateurprognose. Ik hoop zelfs dat die volidioot van een Trump gelijk krijgt dat het over een weekje of zes 'allemaal op magische wijze voorbij zal zijn'. Ik zou zelfs op hem gaan stemmen als hij gelijk zou krijgen en ik een Amerikaan zou zijn.

There are 47 comments to this post (the latest by Jasper on 2020/4/29, 21.08 h).

1. Dave commented on 2020/3/3, 21.25 h:

Aangezien NL achter de feiten aanloopt (alleen mensen testen die ziek zijn, geen preventieve quarantaine) vind ik je cijfers conservatief. Het kunnen er nu ook al 100 zijn rondom de slordige ziekenhuizen, waarbij niet-gezonde mensen besmet zijn.

We hebben ongeveer 55.000 ziekenhuisbedden in NL, en wachtlijsten, dus daar zit weinig rek in. Nu zijn er al twee IC's buiten dienst, en een kliniek die gelinkt is aan één van hen. Dus naast de vraag "hoeveel patiënten hebben we?" speelt ook de vraag hoeveel ziekenhuis capaciteit we kwijt zijn. 2 down... more to come.

2. Arduenn commented on 2020/3/3, 21.35 h:

Dat kan. En als er met minder stringente 'toelatings'criteria getest gaat worden zouden deze voorspellingen wel eens te optimistisch kunnen zijn. Maar dit is een prognose gebaseerd op hoe het wereldwijd is gemeten de afgelopen weken. Als Nederland het slechter doet dan gemiddeld in de wereld, of beter, dan zullen de (nog niet aanwezige) doorgetrokken lijntjes respectievelijk boven of onder de stippellijntjes uitkomen.

3. Arduenn commented on 2020/3/3, 21.47 h:

Erratum. Die zwarte ruit geeft aan dat er al een dode is volgens de schaal. Dat is fout. Die ruit moet oneindig ver naar beneden in de grafiek. EN in feite is de aanduidling 10log ook overbodig. De waarden op die as zijn de daadwerkelijke aantallen, niet de 10log daarvan.

4. Arduenn commented on 2020/3/3, 22.05 h:

Zo, aangepast, want mijn OCD trok het niet meer.

5. Arduenn commented on 2020/3/3, 22.36 h:

Dokter Tedros van de WHO zegt dat SARS-Cov2 zich minder efficiënt verspreid dan influenzavirus. En de huidige Case Fatality Rate bedraagt wereldwijd 3.4%. Allemaal gunstige geluiden. Morgen even die curve aanpassen/updaten.

6. Dave commented on 2020/3/4, 0.09 h:

In die video, Maria van Kerkhove, van de Who: "Decline in [red" new] cases since the end of january..." is possible through "1. Extensive case finding, 2. contact tracing, 3. testing, 4. social distancing, 5. handwashing, 6. resperatory equipment, 7. readying the systems." Nederland scoort goed op punt 2 en 5...

"Countries took strong measures (containment) that affected their own economies but that have bought time for others."

Adviezen:

"Contain when the number of cases are low"

"Prepare for any eventualities"

"Start testing"

Ik vrees dat NL deze adviezen niet echt volgt, en daar heb ik stress van.

7. Hank commented on 2020/3/4, 7.27 h:

Door backgammon te spelen heb ik ooit geleerd dat je pas moet stressen als je echt niet anders meer kan. Niet stressen om wat je mogelijk gaat gooien, maar pas stressen als de dobbelstenen écht irritant doen. In het geval van corona zou ik dat pas doen als er vrienden/bekenden/studenten/collega’s ernstig ziek zijn. Natuurlijk moet ik in die tussentijd ook keuzes maken, net zoals bij backgammon. En nadenken over mogelijke toekomsten. Maar ik moet me er pas druk om maken als zo’n vervelende toekomst ook uitkomt.

Overigens heb ik het idee dat Nederland het ook prima doet op punt 7. Als ik om mij heen kijk naar het werk wat er op alle mogelijke plekken wordt ondernomen. Ik krijg mail van zo ongeveer elke organisatie waar ik iets mee te maken heb over hoe om te gaan met dit virus.

8. Arduenn commented on 2020/3/4, 10.58 h:

Dobbelstenen: 1 en 2

Backgammonspeler: &$@#*!

Dobbelstenen: 2 en 1

Backgammonspeler: Dedjuuu!

9. Dave commented on 2020/3/4, 18.10 h:

Je kunt er op meerdere manieren naar kijken, in hoeverre het mijzelf raakt (nihil, ik kom hier wel doorheen) en in hoeverre het anderen raakt (ziekhuisafdelingen op slot, enzo). Ik maak me geen zorgen om mezelf. Niet of ik het krijg, en niet hoe het me zal vergaan mocht ik het krijgen. Maar vrees ik voor een ontwrichting van de samenleving? Zeker.

10. wrlrd commented on 2020/3/5, 7.56 h:

Zeker recessie en mogelijke ontwrichting van de samenleving, dat denk ik ook.

11. Choco commented on 2020/3/5, 9.07 h:

https://www.coursera.org/learn/covid-19

Iedereen verplicht aan de cursus? ;-)

12. Hank commented on 2020/3/5, 18.51 h:

Beschrijf eens wat jullie bedoelen met een ontwrichting van de samenleving? Geen idee wat ik me daarbij moet voorstellen. En ook geen idee waarom eigenlijk.

Ben ik gewoon een te blije eikel misschien?

13. Ton commented on 2020/3/5, 19.06 h:

Geen idee of zo'n plan ooit uitgevaardigd zal worden in Nederland. Maar stel dat iedereen 2 weken verplicht binnen moet blijven, om verdere verspreiding te voorkomen. Ik kan mij dan voorstellen dat in onze 'just in time' samenleving nogal wat impact heeft.

Of als ziekenhuizen overstroomd worden met patiënten met een sterk verminderde longfunctie.

Volgens mij bedoelt Dave dat?

14. Arduenn commented on 2020/3/5, 19.09 h:

In Maastricht moeten operaties nu met minimale bezetting uitgevoerd worden wegens gebrek aan chirurgische maskertjes. Dit gaat ten koste van in ieder geval chirurgische opleidingen en klinisch wetenschappelijk onderzoek.

15. Arduenn commented on 2020/3/5, 19.18 h:

"Beschrijf eens wat jullie bedoelen met een ontwrichting van de samenleving?"

Dat de Bosschoonzus de cupcakejes voor traktatie op school in de prullenbak heeft gekieperd omdat haar man had meegeholpen met het versieren van genoemde cakejes, twee dagen nadat hij onderzocht was door een arts-assistent die nu coronaviruspositief blijkt te zijn.

En dat is hartstikke zonde. Dertig cupcakejes!

16. Hank commented on 2020/3/5, 20.10 h:

Hmm, ok. Dus ziekenhuizen worden wellicht ontwricht. Maar dat is nog niet de samenleving. Of hanteer ik een andere definitie van ontwrichten? Ik stel me dan chaostaferelen uit oorlogsfronten voor. Of situaties als in die vluchtelingenkampen op Lesbos.

17. Hank commented on 2020/3/5, 20.59 h:

En denk eens aan al die levens die gespaard blijven doordat er geen luchtvervuiling meer is en doordat er veel minder autoöngelukken zijn!

18. Choco commented on 2020/3/5, 21.19 h:

Ik begreep net dat het altijd lente is in het gebit en gezicht van amsterdamse tandartsen en assistenten... door corona uitverkoop, hebben tandartsen in amsterdam een groot tekort aan mondkapjes.

19. Arduenn commented on 2020/3/5, 21.29 h:

Als een Russische onderzeeër per ongeluk een transatlantische internetkabel doorhakt met de scheepsschroef, dan is het huis te klein. (Huis = metafoor voor samenleving.)

Als de scholen in Nederland over een maand voor onbepaalde tijd dicht gaan dan is de samenleving behoorlijk ontwricht, want dan zitten die kleine ettertjes zich de hele dag thuis te vervelen.

20. Arduenn commented on 2020/3/5, 21.31 h:

En als je een vakantie geboekt hebt op een klein Waddeneiland, dan gaat dat hele feest niet door omdat een van de kids in de zomervakantie alsnog eindexamen moet doen omdat de scholen in de examentijd gesloten waren. Ontwrichting over de hele noordzuidas dwars door het land.

21. Hank commented on 2020/3/5, 21.54 h:

Ja, als het internet helemaal stuk is dan is er inderdaad sprake van ontwrichting. Dan bestaat in een keer 80% van het werk niet meer ofzo.

Lekker niks doen.

22. Kittekat commented on 2020/3/6, 6.05 h:

[image]

door de angst voor ontwrichting en armageddon en geen internet meer verlieten Hank en Kittekat en Kiki en ineens heel veel andere kinderen en een harig beest het bos en gingen op de prairie wonen in een klein huisje

23. Ton commented on 2020/3/6, 7.04 h:

Contagion

Best een realistisch scenario...

24. Wrlrd commented on 2020/3/6, 9.31 h:

Met ontwrichting bedoel ik dat door de gevolgen van het coronavirus het gedrag van mensen zodanig veranderd dat het blijvende gevolgen heeft voor de maatschappij. Dat kan goed of slecht zijn, maar dat is een andere discussie.

Enkele voorbeelden, China was producent van heel veel artikelen. In China zijn al enkele Chinese beursgenoteerde bedrijven in zware financiële problemen of zelfs failliet. Dat leidt bij ons tot voorraad tekorten. Er wordt minder gereisd, minder besteed en mensen gaan nog meer sparen. Spaarrente is al nul of zelfs negatief dus bestedingen gaan omlaag. Mensen blijven meer binnen, minder winkelen op straat. Dus meer lege winkelstraten, minder evenementen, minder reizen, meer isolatie. Chinese restaurants hebben het zwaar en wordt nu zelfs minder uit gegaan. Aantal faillissementen gaat toenemen en mensen worden duurzamer, bewuster en voorzichtiger. Tegelijkertijd neemt armoede toe en zal tweedeling in de maatschappij groter worden. Dat zie ik nu al gebeuren, zolang je een stabiele baan hebt en je sociale omgeving heeft dat ook ben je vaak niet bewust van de worstelingen van een groot deel van de maatschappij.

In Syrië is al 10 jaar oorlog met vele gruwelijkheden, vluchtingen,bombardementen en kampen. Wij herdenken elk jaar onze 5 jaar oorlog van 75 jaar geleden, zonder besef dat vrede en vrijheid nog steeds voor velen een illusie is.

Ik spring beetje van hak op de tak, maar ik vind dat de film Elysium met Matt Damon eigenlijk al realiteit is. We hebben dan geen ruimtestation voor de bevoordeelden maar een aantal westerse landen met gesloten grenzen.

Terug naar ontwrichting, ik denk dat de maatschappij een andere vorm gaat krijgen. en zoals goed voor de een, slecht voor de ander.

25. Choco commented on 2020/3/6, 12.21 h:

Voor de andere (100%-1 diersoort) dieren zijn wij het ergste virus. Ook lijkt me noor korea niet een land van innerlijke rust. Enfin.

26. Dave commented on 2020/3/6, 15.58 h:

Eens met Wrlrd. Op kleinere schaal zie ik issues met overbelaste ziekenhuizen. Zowel China als India voeren nu veel medicijnen niet meer uit.

Als we allerlei samenkomsten moeten afgelasten, dan is dat een groot probleem voor de podiumkunsten. Hou Paradiso dan maar eens overeind. Onderwijs kan op afstand, maar geluidstechniek niet.

Als het virus van Iran naar Syrië gaat, en daar in de vluchtelingenkampen terechtkomt, dan hebben we een groot probleem. En ik moet er niet aan denken wat de PVV en FvD gaan roepen als Erdogan 18.000 besmette vluchtelingen naar Europa laat gaan.

Overigens zijn de Nederlandse maatregelen ondermaats. Elke twee dagen een dubbel zo groot aantal is een snellere toename dan in Wuhan voor de dijk om die stad werd gelegd. Gelukkig is het aantal testlaboratoria van 2 naar 14 gegaan.

Sommige aspecten zijn wel interessant. Minder luchtvervuiling, minder vliegverkeer, minder kansloze rommel die door individuën per exemplaar worden besteld... Maar ook onvruchtbaarheid van mannen, stevige aanpak van de vergrijzing en van Groningse zuipstudenten...

27. Choco commented on 2020/3/6, 18.21 h:

eerlijke statistieken uit wuhan? wanneer dan.?

28. Arduenn commented on 2020/3/6, 18.42 h:

Hoe zit dat eigenlijk met die Groningse zuipstudenten? Die dachten twee weken geleden: Noord-Italië, epicentrum van de Coronavirusuitbraak in heel West-Europa, tof! Dáár moeten we heen! Of hoe zou dat in die breinen van die dronken koppen zijn gegaan? Was dit een soort mannelijkheidsproef om te bewijzen dat ze allemaal een top-lul hebben?

29. Choco commented on 2020/3/6, 18.59 h:

South Korea is kicking a** with regards to #COVIDー19 testing. 🇰🇷

They are testing people in “drive-through” stations that take only 10 mins.

They’ve already tested over 140,000 people for #coronavirus using kits with sensitivity rates of over 95%.

Zo kan het dus ook?

30. Arduenn commented on 2020/3/6, 21.21 h:

"They’ve already tested over 140,000 people for #coronavirus using kits with sensitivity rates of over 95%."

Dat moet een wereldverbeterende RNA-test zijn die de Nobelprijs verdient, of het is een IgM-test die helemaal geen 95% sensitiviteit heeft.

31. Choco commented on 2020/3/6, 21.45 h:

@Arduenn, twitter is niet alleen doom en gloom, vandaar dat ik eens wat positiviteit dump, kijken of het waar is.

32. Dave commented on 2020/3/7, 2.32 h:

Volgens de grafiek van Arduenn is het nu 14 maart.

33. Arduenn commented on 2020/3/7, 11.39 h:

Mja, ik ga geen vergelijkend grafiekje meer maken. Er zijn teveel factoren in het spel die vergelijking oneerlijk maken en mensen kunnen motiveren hele foute conclusies te trekken.

34. Dave commented on 2020/3/7, 12.23 h:

Dat is de pest met exponentiële groei. Een klein foutje in de exponent leidt tot hele grote verschillen een korte tijd later. En het is ook de pest met onzekere invloeden als het percentage mensen dat getest wordt, en de mate van isolatie die er plaatsvindt.

35. Dave commented on 2020/3/7, 15.12 h:

Ik moet wel zeggen dat de prognose van 1 dag die ik genereer op basis van de 4 dagen ervoor, steeds iets hoger is dan wat er werkelijk gebeurt. Dus trek voorzichtig de conclusie dat NL het elke dag een beetje beter doet.

36. Arduenn commented on 2020/3/7, 15.27 h:

Actuele dingen voor hobbyisten

37. Kittekat commented on 2020/3/8, 9.12 h:

DirkJan op een onbewoond eiland

is het al tijd voor een Corona gniffel?

38. Arduenn commented on 2020/3/8, 9.59 h:

Ik heb hier nog hele oude zwart/witte Mark Reterastripjes liggen van toen 'ie nog zijn memoires tekende over zijn studietijd in Nijmegen, o.a. over zijn studentenhuis (met kabouterplaag).

*nog een slok Corona neemt*

39. Dave commented on 2020/3/8, 16.25 h:

Tof dat je die gaat fotograferen/scannen en met ons deelt!

40. Arduenn commented on 2020/3/8, 16.57 h:

Dat mag helemaal niet!

41. Kittekat commented on 2020/3/8, 18.45 h:

Alles mag in het bos.

42. Dave commented on 2020/4/26, 23.07 h:

Heb je ze al gescand? ;-)

43. Arduenn commented on 2020/4/27, 8.26 h:

Ja nee

44. Dave commented on 2020/4/27, 9.31 h:

okee hihi

45. Jasper commented on 2020/4/29, 14.17 h:

En nu? heb je ze inmiddels gescand?

kom op nou

46. Arduenn commented on 2020/4/29, 16.22 h:

Ik moet ok al tig pagina's verlengingscontract van de Bosnimf scannen. En ik moet nog een piano in elkaar timmeren.

47. Jasper commented on 2020/4/29, 21.08 h:

Prioriteiten stellen, Arduenn.

heb je geen scanner met feederfunctie?

Add new comment:

Name:

Site:

The Black Forest navigation bar

|< : << : : >> : >|