The Black Forest

3961. Submitted on 2009/11/20, 18.05 h by Arduenn:

Platspuiten?

Op maandag 23 november geeft Ab Osterhaus een lezing in het kader van een symposium over het nut van vaccinatie tegen de Nieuwe Influenza A/H1N1.

De vraag of het betreffende vaccinatieprogramma nuttig is kan ik reeds met een volmondig ja antwoorden. Deze week zijn er voor het eerst operaties uitgesteld om meer mensen met ademhalingsproblemen in leven te kunnen houden. op de Intensive Care. Al deze mensen zijn geïnfecteerd met de nieuwe H1N1.

Ook al denk je dat het virus je weinig zal doen, laat je toch alsjeblieft op commando van je huisarts platspuiten met "kwik, nanopartikels, RFID-chips en gifstoffen die de bevolking dienen te decimeren". Dan verklein je tenminste de kans dat je het virus (indirect) doorgeeft aan anderen die er dood aan kunnen gaan.

Het symposium start om 16.30 uur in de Blauwe Zaal op UNS50.

There are 23 comments to this post (the latest by Amazone on 2009/11/23, 11.35 h).

1. Arduenn commented on 2009/11/20, 18.16 h:

Hier komt een hele andere discussie over het ontstaan van gevaarlijke virussen. Heeft God virussen gecreëerd? of is het een bijproduct van de (medische) biotechnologie? of is het een ongelukkig bijverschijnsel van spontane mutaties die steeds plaatsvindt in het DNA en RNA van alle organismen?

Jammer genoeg kunnen we niets met zekerheid zeggen, we kunnen slechts redeneren vanuit eigen overtuiging en komen zo nooit bij elkaar. Ik weet alleen dat een virus op zich geen leven in zich heeft. Daarnaast weet ik vanuit Gods woord dat God de schepper is van al wat leeft. Hij is een levens-schepper, geen moordenaar. Van daaruit kan je met enige zekerheid aannemen (meer ook niet) dat virussen a priori geen schepsel van God is maar meer een gevolg van “ongelukken” in de schepping die hun wezenlijke oorzaak hebben in de zondeval. Dan zullen er veel klaar staan met de bewering, zie je wel weer zo eentje die beweert dat God ons straft met ziekte. Niets is minder waar. we moeten eens leren zelf verantwoordelijkheid te nemen voor ons gedrag en het onbezonnen afwijzen van het leven in Hem dat ons geopenbaard is in het leven, sterven en opstanding van Christus.

Gelukkig heeft iedereen het recht en de verantwoordelijkheid om ervoor te kiezen in vrede met God te leven en tegelijkertijd in dankbaarheid gebruik te maken van de mogelijkheden van de medische wetenschap, ook al zal dat laatste nooit alles kunnen.

[Naam maar weggelaten]

2. Arduenn commented on 2009/11/20, 18.18 h:

[image]

Jamaar... wie heeft deze levende, malaria-veroorzakende protozoën dan geschapen?

3. Zoute snor commented on 2009/11/20, 20.21 h:

Nou, deze meneer heeft toch wel een heel lang verhaal getypt waaruit blijkt dat inenten niet moet hoor.

wacht op door het lint gaande boswachter

4. Arduenn commented on 2009/11/20, 20.44 h:

Die meneer die het verhaal typt, typt dingen klakkeloos over van anderen die wetenschappelijke artikelen niet begrijpen en verkeerd uitleggen.

5. gronk commented on 2009/11/20, 21.20 h:

@arduenn: d'r stond vorige week in de NRC een stukje over de teloorgang van het gezag als gezaghebbend. Een van de huidige 'verworvenheden' is dat gezag niet meer vanzelfsprekend is, sterker nog, dat gezag verdacht is want altijd voorzien van bijbedoelingen etc., en dat het dus altijd 'goed'is om kritisch te zijn tegenover autoriteiten. Want da's een teken van vrijheid enzo.

Hartstikke leuk natuurlijk, maar als de mening van mensen met poep tussen de oren net zo zwaar 'moet' tellen als die van mensen die enigszins een idee hebben dat ze weten waar ze over praten (ook al weten ze dat het moeilijker is dan ze nu weten) dan gaat er ergens eens een keer iets mis. Niet dat dat uitmaakt hoor, want je kunt je natuurlijk overal uitlullen.

Het aardige is trouwens wel dat als je van mensen met poep tussen de oren zegt dat ze poep tussen de oren hebben (cq dat het alufoliehoedjes zijn), dat ze dan opeens boos worden. Je mag wel allerlei conspiracytheorieen aanhangen en verdachtmakingen doen naar 'het establishment', maar als je eens modern gaat benoemen, dan komt de ouderwetse politieke verontwaardiging van stal.

6. dxtr commented on 2009/11/20, 21.24 h:

De kloof tussen burger en politiek — en in bredere zin het gezag — is te klein.

7. Kittekat commented on 2009/11/20, 22.03 h:

Ik ben helemaal pro-wetenschappers en nerds. Vet gaaf en het red ook nog eens mensenlevens. De anti- Mexicaanse griepvaccinatie wetenschappers hebben mij niet kunnen overtuigen van hun gelijk. Ook ik zal Kiki naar de RAI brengen samen met haar opa, alwaar de naald zich in het zachte vlees van mijn dochtertje gezet zal worden. Samen zullen wij genieten van het eenstemmige koor komende uit de keeltjes van 32.000 kinderen.

en bidden maar dat we daar niet besmet raken met welk virus dan ook

Daar waar de wetenschap, fabrikanten en politiek zich gaan mengen, blijf ik toch wat huiverig.

[image]

make me rich, milfen!

8. Betsy commented on 2009/11/21, 9.09 h:

Ik ga dan toch voor de mogelijkheid dat zelfs meneer Rumsfeld ergens gedurende zijn levensloop 1 goeie beslissing maakt kit.

9. Arduenn commented on 2009/11/21, 9.20 h:

[image]

Rumsfeld is een respectloze lul die in de gevangenis moet in de plaats van deze stakker.

10. Dave commented on 2009/11/21, 10.33 h:

www.inentenmexicaansegriep.nl leidt naar een heel slechte risicovragenlijst, want die heeft veel te grote antwoordcate gorien. Bijvoorbeeld: "Slaapt u veel? 1-4 uur, 4-6 uur, 7 uur of meer." Aan het einde van de test heb ik niet de indruk dat mij de vragen zijn gesteld om uit te zoeken of ik meer risico loop dan anderen. Ik moet mijn 06 nummer invullen om het antwoord te krijgen. Het is dus een commerciele dataminer die hier aan het werk is. Dat brengt de brakke site www.inentenmexicaansegriep.nl ook meteen in discrediet.

Mijn huisarts vindt dat ik dat risico wel loop, omdat ik op een school werk. En blijkt ook wel, het gaat echt ontzettend rond. Onze directeur kreeg het op de dag dat ie werd ingeënt, en gaf het vaccin de schuld.

11. Jasper commented on 2009/11/21, 10.34 h:

Daar waar de wetenschap, fabrikanten en politiek zich gaan mengen, blijf ik toch wat huiverig.

En als religie zich er dan ook nog mee bemoeit, dan haak ik helemaal af.

12. Arduenn commented on 2009/11/21, 11.21 h:

Onze directeur kreeg [de mexicaanse griep] op de dag dat ie werd ingeënt, en gaf het vaccin de schuld.

Dus als er een plens duivenpoep op zijn hoofd landt op de dag dat 'ie ingeënt wordt, dan... ?

Waarom wordt dat soort mensen altijd directeur?

13. Dave commented on 2009/11/21, 13.39 h:

Er barstte een discussie los over de bijwerkingen inclusief de bekende toestanden over "de vaccins zijn niet getest". De pianist meent dat de overheid ons wil naaien. De directeur suste dat:

Allemaal onzin. De griep is onzin en het inenten is onzin.

Het lijkt me dat je in vaccins zonder conserveermiddel nog een hele andere set problemen uitlokt waarvan de gevolgen niet voorspelbaar of gemeten zijn.

14. Puh! commented on 2009/11/21, 17.37 h:

Behalve betreffende Bets, die rationeel duidelijk gemaakt heeft dattie in een duidelijke risicogroep zit en daar altijd al maatregelen voor neemt, ben ik een beetje cynisch over heel de paniek.

Is het niet gewoon een griep zoals elke griep en hebben een paar, toch al, zwakkeren niet gewoon pech dat ze geveld worden door deze, i.p.v. een ander willekeurig virusje?

Huize Puh is kinderloos, thuiswerkend, kerngezond en grootouderloos dus misschien niet erg betrokken.

15. Arduenn commented on 2009/11/21, 18.13 h:

MEEEERRR!!

Is het niet gewoon een griep zoals elke griep en hebben een paar, toch al, zwakkeren niet gewoon pech dat ze geveld worden door deze, i.p.v. een ander willekeurig virusje?

Een individu wordt er gemiddel niet zieker van. Er worden er wel méér zieker van. En dus gaan er MEER aan dood. En kunnen er minder MINDER mensen geopereerd worden omdat de IC's volliggen met griepmensen in ademnood. En blijven er meer mensen thuis die dus minder centjes verdienen.

Hoe MEER mensen zich laten inenten, hoe MINDER het virus zich kan verspreiden en hoe MINDER mensen er zoek worden, dood gaan, hoe MEER mensen op tijd een galblaasoperatie of een transplantatie kunnen ondergaan...

... dan normaal het geval is.

DAAROM wordt er zo massaal gevaccineerd en is er verstandig er aan mee te doen.

Of is er nou nog een reden om het niet te doen die er tegenop weegt, die ik gemist heb?

16. gronk commented on 2009/11/21, 18.47 h:

'de overheid zegt dat je jezelf moet vaccineren en dus ga ik dat niet doen want dat is stoer'

17. Puh! commented on 2009/11/21, 19.00 h:

Rustig boswachter, ik reageer niet op nujij.nl, ik probeer een vraag te formuleren vanaf de zijlijn.

Dus het is eigenlijk een economisch probleem.

18. Dave commented on 2009/11/21, 21.47 h:

Argumenten moet je niet rangschikken naar geldigheid maar naar het belang van iedere afzonderlijke doelgroep.

Voor de VVD'ers: inenten is goed voor de economie, je arbeiders werken harder.

Voor de PvdA'ers: inenten zorgt voor meer brood op de plank, meer zekerheid.

Voor de mensen die zich zorgen maken om hun gezondheid: De risico's van de griep zijn meer voorkomend en ernstiger dan die van inenten.

Voor de doemdenkers: Deze rondgang van deze griep is niet noodzakelijkerwijs de ernstigste. Het virus kan muteren, en ziekmakender zijn. Dan kunnen er maar beter veel mensen ingeënt zijn.

Voor Ziekenhuispersoneel, kinderdagverblijven, lagere scholen, verpleeghuizen: Inenten of ontslag, want er zijn een hoop gevoelige mensen die geen inenting durven te halen en die lopen gevaar.

Voor de ietsisten, PVV'ers en streng-gelovigen: Inenten is heel erg gevaarlijk.

19. Kittekat commented on 2009/11/21, 22.06 h:

Moeten we ons eigenlijk volgende winter weer massaal vaccineren, of zijn we straks voor altijd beschermd tegen H1N1?

20. Arduenn commented on 2009/11/22, 8.11 h:

Moeten we ons eigenlijk volgende winter weer massaal vaccineren

Ja. Een vaccinmaker moet tenslotte ook brood op de plank hebben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_drift# In_influenza_viruses

In de komende jaren zou vaccinatie van alleen risicogroepen genoeg moeten zijn, tot de volgende pandemie, die zich binnen 1 tot 50 jaar kan aandienen.

21. Dave commented on 2009/11/22, 14.07 h:

VPRO's Argos heeft er nog veel tijd aan besteed, en ook uitgezocht hoe dat nou zat met die belangen van Ab Osterhaus. Hun conclusie was uiteindelijk dat het nu toch optimaal geregeld is met de geldstromen rondom de vaccins en de patenten. Zonder de huidige constructie zouden alle rechten in Basel liggen, nu kan er nog een onderzoekslab met 100 arbeidsplaatsen worden gedraaid, waarin veel nieuws wordt ontdekt en getest.

22. Sheriff Schurger commented on 2009/11/23, 11.33 h:

Het is hier f*cking 42 graden, ik mot ff niet denken aan inenten...

Wanneer trekken ze overigens eindelijk eens die (vervelende) HSP's uit die vaccinaties?

23. Amazone commented on 2009/11/23, 11.35 h:

Zo, argumenten uit comment 15 nog even gebruikt in mail naar bezorgde vriendinnen die nog twijfelen. Schijnt dat hier in Amsterdam ook een afdeling oncologie geen isolatieruimte meer heeft: zitten vol met grieppatienten, kankerpatiënten moeten maar afwachten wanneer ze aan de beurt zijn.

Dus hiep hoi, zometeen naar de Rai for the greater good

Add new comment:

Name:

Site:

The Black Forest navigation bar

|< : << : : >> : >|