Een collega van mij stelde voor om er een achtbaanpretpark van te maken, dat lijkt me niet haalbaar, dat proberen ze juist al jaren te maken en dat lukt niet. Wat moeten we met de diepe kuilen van de Noord-Zuid lijn gaan doen? Parkeergarages? Grachten? Ruimtes voor underground parties? Het nieuwe Stedelijk Museum?
Ik snap het wel; Daar ben je een diepe kuil voor nodig.
ik ben wel een idee: demp de diepe kuilen met de lege zakken waar al het verspilde geld in heeft gezeten. Dan ben je de kuilen zo gevuld. Dan is niemand er meer last van.
Ik ben nog een idee: mIsschien kunnen de kuilen gevuld worden met Amsterdam. Past er vast wel in.
World`s Biggest (and most expensive) Mud Slide!
Wat dacht je van gewoon doorgaan en de panden die schade lijden opkopen en opknappen. Is volgens mij stukken goedkoper dan allerlei hysterische voorzorgsmaatregelen en oeverloze onderzoeken.
Waarom kunnen overal metro's gebouwd worden en in Nederland is altijd alles een polderdrama?
En Amsterdam is het toppunt van drama, als je toch nu terugkijkt op de bouw van de metro eind jaren 70, wat een gezeik om nix. Oh oh oh de historische stad. Maar als je nu door de Nieuwmarkbuurt loopt valt het toch allemaal reuze mee.
Ik vind het zuigen dat hij is opgestapt. Nou is hij van het gezeik af.
Gedwongen wethouder blijven tot of die metro rijdt, of de tunnels een ander nut hebben.
Ik ben het eigenlijk wel met erik eens. Trouwens, niet overal kunnen metro's gebouwd worden, volgens mij gaat het in Rome ook niet echt jofel.
Ik zie eigenlijk nog steeds het nut niet in van die metro. Dat deed ik tijdens het referendum inmiddels meer dan 10 jaar geleden ook al niet. Wat heb je aan een treintje onder de grond die 4 minuten sneller bij station WTC is?
Het argument van de voorstanders van die metro was toen overigens dat het goed zou zijn voor de economie en niet dat het goed zou zijn als Amsterdam eens failliet zou gaan.
WTC, het einddoel, is inmiddels failliet. Tegen de tijd dat de metro af is kan je vanaf noord naar de ENORME kraakpanden op de zuid as. Lopen.
Ben het wel met je eens Hank, vind wel dat nu ze begonnen zijn ze door moeten gaan.
Maar, heel eerlijk, had gewoon de bestaande metro doorgetrokken moeten worden naar Noord om dat te ontsluiten, en dan verder naar Purmerend. En trek dan ook eens de Jan Schaefferbrug door en leg de tram door naar Noord. Op zich loopt lijn 51 keurig van CS naar WTC, en in het centrum zit verder toch geen bedrijf meer die een snelle metro nodig hebben, die zijn allang gillend weggevlucht door het parkeerregime.
't Is inderdaad een flinke puinhoop nu. Met grote gevolgen. Tegenwoordig doet de aanblik van Amsterdam mij denken aan Den Haag zo'n 17 jaar geleden. een grote bouwput met tramproblemen. Het is niet erg hoofdstad-waardig, zeker niet met ook nog een soort van gesloten Rijks. En dat zo'n lamlul van een wethouder de verantwoording niet aan kan spreekt ook boekdelen.
Ik kan niet oordelen of het nog gestopt kan worden -om meer geldverspilling tegen te gaan of dat het zover is gevorderd dat het moet doorgaan, maar beide opties laat Amsterdam nog tijdenlang behoorlijk in de troep zitten.
Ik zou zeggen, opengooien en grachten maken.
Of dat al jaren geleden door Dave geopperde idee om de grachten allemaal om te bouwen tot parkeergarages of om mijn part ondergrondse snelwegen met on top een afdekplaat met iets van 30 tot 50 cm groenig water zodat het net lijkt of er nog grachten zijn.
Hahaha grappig dat Dave dat dacht, ik heb ook vaak langs de Herengracht gefietst en gedacht "goh wat kun je hier een mooie parkeergarage onder maken".
Maar Amsterdam is zo hysterisch tegen verandering tegenwoordig.
ik vind bijvoorbeeld de Raadhuisstraat heel mooi, met die prachtige 19e eeuwse galerij. Zoiets zou dus nooit meer gebouwd kunnen worden tegenwoordig, want oh jee daar moeten een paar huizen voor plat.
Dat is toch niet reeel? Een stad hoort toch gewoon organisch te vernieuwen door nieuwe eisen aan gebruik?
Een onderwerp waar ik graag over praat, Erik. Stadsplanning. Elke stad groeit organisch. Zo is hij ontstaan en moet ie doorgroeien. Helemaal gelijk heb je. Gedurfde en vooral sfeerverhogende projecten worden wegens ruimteproblematiek de grond in geboord, de landelijke ruimte om de stad heen wordt volgegooid met lelijke nieuwbouw. In de stad verrijzen grote glasbakken, die na tien jaar weer tegen de vlakte gaan.
Heb je je ook ooit af lopen vragen waarom er zo weinig van voor de oorlog wordt afgebroken terwijl de ene na de andere naoorlogse nieuwbouwwijk onder het kopje stadsverbetering onder de slopershamer verdwijnt? Bouwden we voor de oorlog degelijker? Tijdlozer? Een huis uit de Amsterdamse school periode of een doorsnee dertigerjarenwoning wordt gekoesterd, gerenoveerd en blijvend gewaardeerd. Een huis uit de zestiger en zeventiger jaren wordt zonder veel problemen platgegooid. Die huizen lijken nauwelijks enige waarde te hebben.
De ene na de andere architect komt met een staaltje zelfprots om neer te zetten op plaatsen waarbij het al het oudere overschreeuwt in zijn modernisme en misplaatstheid. En dat is jammer.
![[image]](http://www.umcg.nl/azg/store/jpg/onderwijsgebouw.jpg)
Een stad hoort organisch te groeien maar hoort organisch te blijven. Ik zie die lelijke nieuwbouw als onaangepaste modegrillen die snel voorbij gaan. Op de een of andere manier is het nooit tijdloos. En als ze het wel zouden kunnen worden is het vaak voor die tijd alweer afgebroken.
Moderne oplossingen in een oud stadshart moeten eigenlijk onzichtbaar opgelost worden. Hadden ze voor de N-Z lijn niet voor een tunnelgraver kunnen kiezen, achteraf bekeken? Als er genouwd moet worden, dan met respect voor de omgeving. In de nieuwere wijken en gebieden mag je om mijn part de grootste en merkwaarigste gebouwen neerzetten, ik ben gek op nieuwbouw en moderne architectuur. Als het maar in harmonie is met de omgeving.
hier een stukje over grachtenparkeergarages.
Jasper, ben het niet met je eens dat je "onzichtbaar" moet bouwen in een oude stad. Dat is nog nooit gebeurd. Er staan joekels van 19e eeuwse gebouwen in steden die we prachtig vinden, tussen gebouwen van honderden jaren ouder. Neem de beurs van Berlage, 20e eeuws zelfs. Slaat in wezen nergens op tussen die grachtenpandjes. En nog een lor ook, slecht gebouwd, verzakt.
Het lijkt inderdaad of WOII een soort waterscheiding is.
Toch, in Rotterdam staan best een aantal mooie moderne gebouwen. En ook bijvoorbeeld De Flesseman aan de Nieuwmarkt in Am*dam is echt best geslaagd.
dat denk ik ook, die garages. Ik bedoelde trouwens niet dat al de nieuwbouw in een oude stad onzichtbaar moet blijven. Integendeel. Alleen hou ik niet van wanstaltige misplaatste kolossen naast oud stadshart.
Historiserende gebouwen zelfs zijn soms goed en soms heel erg fout.
![[image]](http://farm4.static.flickr.com/3200/2704575062_b5edb1f9f1.jpg?v=0)
Dit neo-historiserende geval hierboven in Groningen vind ik foeilelijk maar 't is wel weer passend in het stadshart en daarom wel best.
Dit geval (met de luikjes) is echter ook historiserend, begin 20e eeuw en bijna niemand die dat door heeft.
Tja, Berlage's beurs. Wel mooi gebouwd, en precies wat ik bedoel met vooroorlogs. En zelfs sommige jaren vijftig wederopbouw-architectur is mooi en moet bewaard blijven vind ik.
Het zijn uitwassen waar ik niet van hou. Ik weet nog steeds niet wat ik hiermee moet zo pal in het stadshart. Ik vind het meer een meer een wanklank. de video laat in mijn ogen wel zien dat het weinig tot geen raakvlakken met zijn omgeving heeft en juist dat vind ik zo jammer. Het gebouw op zich vind ik prachtig.
De NZ lijn ligt te ver naar het oosten en dus te dicht bij de bestaande metro. Maar de rijke invloedrijke lui rondon jet vondelpark hielden een meer zinnige ontsluiting van de stad tegen. Eigenlijk zou de bestaande metrolijn moeten doorlopen tot aan het station, zodat de cirkel rond was. Dat was ook de bedoeling, daarom houdt de lijn zo raar op onder CS en bij de Isolatorweg. Het stuk Amsterdam richting westerpark, sloterdijk etc ligt zodoende nog te geisoleerd.
Ze moeten een aantal huizen er voor onteigenen om die lijn door te trekken, maar dat durfde Amsterdam niet. De NZ lijn faalde dus in de falende poging die lus te sluiten.
Overigens zitten er kwalijke kanten aan de NZ lijn. Hij ligt erg diep en er zijn geen nooduitgangen in de tunnel. De roltrappen in de stations moeten ook dienst doen als noodtrappen, ondanks dat de treden daarvoor te hoog zijn. Dat wordt lache bij de eerste brand.
2 mld voor 10 km metro, dat is 200.000 euri per strekkende meter, waarvan zo'n 8 km voor 4 minuten tijdswinst, terwijl voor die "tijdswinst" geen hond een metrootje meer neemt. En dat is (grofweg) de huidige schatting, met nog een paar jaar en enkele budgetoverschrijdingen te gaan. Het oorspronkelijke plan was om noord te ontsluiten, maar in noord komen slechts 2 haltes, gaat niet onder historische bebouwing of het centrum door en kan dus voor een fractie van de kosten worden voltooid. De tunnels lekker in beton gieten en daar kunnen dan leuk feestjes georganiseerd worden, films opgenomen, zwervers, illegalen en voorvluchtigen onderdak vinden. Wordt Amsterdam misschien toch weer een echte stad, misschien een nieuwe wallen inrichten met een vrankrijk-geinspireerd regime, robometro als tegenhanger van robodock, ateliers voor (minderbegaafde) kunstenaars, first life hobohub
Aan de andere kant vind ik dat je best geld mag verbranden voor megalomane projecten omdat dat een teken van welvaart is. Alle grote beschavingen doen dat, dus waarom Amsterdam niet? 't Is alleen jammer dat die ambtenaren zich allemaal een slag in de rondte geilen op metro's, opera-annex-stadhuizen en vinex-wijken.
Dus misschien is dat teveel ineens en moet er gewoon een enorm betonnen mausoleum ter nagedachtenis aan persoonlijke megalomanie, hubris en incompetent, door projectontwikkelaars gecorrumpeerd hoofdstedelijk provincia lisme van worden gemaakt ter naged achtenis aan de periode die voorafging aan de grote crisis van de jaren nul, dan komt de rest vanzelf en is Open Air Museum Amsterdam weer een attractie rijker.
Mag ik dan nu alsnog een ernstig bezwaar aantekenen tegen het spamfilter?
Ik ben (inmiddels) (enigszins) gewend aan foutmeldingen, zelfs aan die van Windows (werkmatig, geen vrije keus), zelfs aan die van scripting in Windows (ggg, pft, /spuugt), zonder stacktrace, maar dit is als een compiler die niets anders zegt dan, "nope!".
PS: het magische woord blijkt "pro-vin-ci-a-lis-me" te zijn geweest, aanvankelijk dacht ik dat dat een manier as om Fortuyn aanhangers buiten de deur houden, maar "ci-a-lis" was de boosdoener
Wat Godi zegt. En niet helemaal wat Jasper zegt. Ik vind de nieuwbouw in Groningen namelijk prettig. Zo prettig als de stad zelf. Misschien moet je een buitenstaander zijn om dat te kunnen zien?
maar dit is als een compiler die niets anders zegt dan, "nope!".
Hehe. En dat niet eens. It is the Unix way.
Cialis!
Ja wie gebruikt dat spul tegenwoordig nog?
Groningen, ook een stad naar mijn hart, maar inderdaad ook een stad met veel foute bouw. ( ik ben het dus met Jasper eens)Neem het stadsbalkon voor het station. Neem het Damsterdiep waar een parkeergarage moet komen. Eerst wordt er Bij het bouwrijp maken een prachtige historische kade opgegraven met ook nog een in super goede staat zijnde houten sluisdeur. Vervolgens wordt het tot gruis verpulverd ( terwijl het op een eventueel andere plek een waardig monument zou kunnen) en dan blijkt ook daar dat de hele boel blijft verzakken bij verder uitgraven. De aannemer laat de boel stilleggen omdat hij bang is voor claims. En lopen de betreffende wethouders met hun handen in hun haar en hun schouders onschuldig omlaag.
Elke stad kent zijn geldverknoeiers en onbenullen.
Mooie plaatjes van de opgegraven Damsterdiepkade staan hier.
hot tubs, stierenvechtarena's, klimhallen, alpacafarms, er kan van alles gerealiseed worden in die gaten!
Hehe, (het is geen fuck) dit bord stond in januari op het Stationsplein:
![[image]](http://img17.imageshack.us/img17/8338/2009013072789stationsples6.jpg)
lol
Is jasper vanavond overigens in de nieuwbouwzaal achter de oud ogende gevel van de Vera?
Daar ben ik al jaren niet meer geweest. Ik zoek tegenwoordig liever een klein cafeetje op.
Veel plezier in Vera vanavond!
Hmmm, alle kleine cafeetjes in Groningen aflopen op één zaterdagavond gaat me niet lukken. Veel plezier in het kleine café dus.
Het is een gore bende op het damsterdiep. En de middenstanders die schuilgaan achter de bouwhekken lijden.
Haha @ Hank. Ik ben dan te vinden in Café Mulder, in de Kromme Elleboog. Misschien zo rond negenen ofzo.
hierzo ligt dat. Wellicht tot vanavond dan?
Zelfs met deuren!
ik heb hem niet gezien. Maar ik denk dat Hank in Vera best fijn heeft kunnen rocken. Daar heeft ie mij tenslotte helemaal niet voor nodig.
Ik lees je reactie nu net, Jasper. Ik heb nog wel een poging gedaan om na The Datsuns alle café's van Groningen te bezoeken maar na Café de Ster en de Crow Bar kon ik echt niet meer.
The Datsuns waren live erg goed. Alleen jammer dat de zanger vals zingt.
The Crow Bar en de Ster.. Haha! de twee meest luidruchtige kroegen in Stad! Mooi dat de Datsuns bevielen. Rammen ze voor toegiften nog steeds met flesjes op het podium?
Ik heb me overigens ook lekker zitten volgooien met drank. Bwaah. Klein katertje toch wel. Niets meer gewend.... [/lijflog]
Er waren geen flesjes, alles zat in plastic wegwerpbekers. Vandaar dus dat er geen toegift was, de band hoorde het rammen met plastic bekertjes op het podium gewoon niet.
Ach... Vroegâh, in mijn tijd, waren er altijd flesjes om mee op het podium te rammen. Was vast een volle bak, dan.
Het was inderdaad erg druk. De meeste mensen vinden dan ook dat de zanger helemaal niet vals zingt. Raar vind ik dat, ik kan er slecht naar luisteren, heb the datsuns zelfs van mijn internetmuziekspelerfototelefoon afgehaald.
Als het ding nu ook nog eens lekker koude Grolschjes tapte, was het helemaal mooi geweest natuurlijk. Oh ja, en holografische projecties maken.
1. Zoute snor commented on 2009/2/19, 14.44 h:
De noord-zuid lijn is toch een metrolijn? Daar ben je toch een diepe kuil voor nodig?
snapt het niet